Reviirit/territoriot
+7
iikomauku
Wedge
Runningvegetableoil
Taruuka
Syysturkki
Kirkassydän
Auringonkukka
11 posters
Sivu 1 / 2
Sivu 1 / 2 • 1, 2
Reviirit/territoriot
Mitä pidätte klaanien reviireistä?
Myrskyklaanin reviiriähän on kuvailtu ylivoimaisesti eniten, mutta minkälaisia paikkoja voisitte kuvitella muden klaanien alueille?
Myrskyklaanin reviiriähän on kuvailtu ylivoimaisesti eniten, mutta minkälaisia paikkoja voisitte kuvitella muden klaanien alueille?
Auringonkukka- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 92
Join date : 04.01.2012
Ikä : 25
Paikkakunta : Inari
Vs: Reviirit/territoriot
Jokiklaanin leirihän sijaitsee jollakin saarella, vai? Kuvittelisin että varjoklaanin revirillä olisi sumuista ja kolkkoa, sellainen kuva minulla on.
Kirkassydän- Pentu
- Viestien lukumäärä : 9
Join date : 18.03.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Varjoklaanin maille jonkun kivan pikku havupuumetsikön, jossa ne kouluttaa niiden oppilaita.
Syysturkki- Pentu
- Viestien lukumäärä : 27
Join date : 12.03.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Itse olen jotenkin aina ajatellut, että Varjoklaanin alue olisi jotenkin soinen. Täälä sanottuna se kuulostaa omastakin mielestäni typerältä, mutta sellainen mielikuva minulla on.
Taruuka- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 54
Join date : 12.04.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Taruuka kirjoitti:Itse olen jotenkin aina ajatellut, että Varjoklaanin alue olisi jotenkin soinen. Täälä sanottuna se kuulostaa omastakin mielestäni typerältä, mutta sellainen mielikuva minulla on.
Uskonpa sinun olevan oikeassa, sillä vain varjoklaanilaiset syövät suomukkaita otuksia. Näitä taas tunnetusti tavataan varsin usein soilla.
Vs: Reviirit/territoriot
Niin... Mistä sitä tietää että mikä arvio on oikeassa ja mikä väärässä. Tuo Syysturkin havupuumetsikkö... En oikein osaa sanoa missä kohtaa reviiriä se sitten oikein olisi mutta en ihmettelisi vaikka sellainenkin löytyisi.
Taruuka- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 54
Join date : 12.04.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Minusta jotenkin tuntuu siltä, että varjoklaanin reviirillä olisi aika varjoista. Saatan tietysti olla väärässä, mutta onhan jokiklaanin reviirillä joki, ja tuuliklaanin reviirillä tuulista. Kaikissa klaaneissa kyllä varmaan myrskyää joskus.
Vs: Reviirit/territoriot
Mistäs ne varjot sitten muodostuisi, siitä havupuumetsästäkö? Itse aina ajattelen, että Varjoklaanissa sana "varjo" viittaisi sumuun jonka sinne olen kuvitellut varsin olennaiseksi asiaksi myös.
Taruuka- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 54
Join date : 12.04.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Joo minäkin olen sen sumuisaksi ajatellut ties mstä johtuu. Ehk' siitä kun siinä kartassa on ehkä sellaisia viivoja siinä päällä tai jotain.
Wedge- Klaaninvanhus
- Viestien lukumäärä : 564
Join date : 10.04.2012
Ikä : 91
Paikkakunta : Coruscant
Vs: Reviirit/territoriot
Eihän tuota koskaan tiedä, mutta voihan sumuisella suollakin toki olla varjostavia havupuita. Tai sitten varjoklaanin reviirin yllä on ikuinen pilvirintama joka pitää paikan pimeänä.
Vs: Reviirit/territoriot
Pilvirintama sopisi kieltämättä hyvin kuvaan.
Taruuka- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 54
Join date : 12.04.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Hups ei siinä kartassa ollutkaan viivoja mutta ei siinä mitään. Siinä oli jotain lampia.
Wedge- Klaaninvanhus
- Viestien lukumäärä : 564
Join date : 10.04.2012
Ikä : 91
Paikkakunta : Coruscant
Vs: Reviirit/territoriot
Wedge kirjoitti:Hups ei siinä kartassa ollutkaan viivoja mutta ei siinä mitään. Siinä oli jotain lampia.
Tai ehkä ne ovatkin suolampareita, niin kuin tuolla ylempänä vähän pohdiskelimme. Kaakkurithan muuten pesivät suolampareissa, joten siinähän olisi myös oivaa riistaa varjoklaanille.
Vs: Reviirit/territoriot
Täälläpä on tosiaankin mietitty paljon Varjoklaania. Entäpä sitten Tuuliklaani? Mielestäni se on yleisimmin jonkinlainen melko runsaskasvuinen, pojastaan kivikkoinen niitty, jolla ehkä saattaisi harvakseltaan kasvaa puita. Puita ei ehkä kuitenkaan pitäisi olla kovin paljon, sillä Tuuliklaanin alue on omasta mielestäi avara ja valoisa. Olisi kiva kuulla myös muiden mielipiteitä Tuuliklaanin reviiristä. :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Taruuka- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 54
Join date : 12.04.2012
Vs: Reviirit/territoriot
Aika lailla samaa mieltä, mutta ei se mielestäni kyllä ole yhtään runsaskasvuinen. Mielestäni se on sellainen kivinen ehkä vähän sellaista niittua. Pensaita siellä on, eikös niissä kirjoissa sielä aina ollut niitä jotain piikkihernepensaita tai jotain. Joo ei puita. Paljon jäniitä. Missäs se tuuliklaanin pesä oli olikosse joku pensasrykelmä vai oliko se jossai isossa kallionkolossa?
En nyt muista oikein.
En nyt muista oikein.
Wedge- Klaaninvanhus
- Viestien lukumäärä : 564
Join date : 10.04.2012
Ikä : 91
Paikkakunta : Coruscant
Vs: Reviirit/territoriot
Tuuliklaanin pesä on muistaakseni juurikin noiden piikkiherneiden suojissa jossain montussa. Minusta siellä on myös tosi avaraa ja matalakasvuista, koska eihän siellä muuten olisi niin tuulista. Mielestäni tuuli kuuluu ehdottomasti tuuliklaanin reviirille. Tuuliklaanin kissathan ovat myös nopeita, johon ne varmasti ovat kehittyneet juoksemalla avoimilla niityillään.
Vs: Reviirit/territoriot
Varjoklaanin reviiriä kuvataan jonkin verran uuden profeesin ensimmäisessä kirjassa nimittäin Midnightissä elikkä keskiyössä. Laitan sen nyt juonariksi kun ajattelin että jos joku vaikka haluaa ensin lukea sitä kohtaa ennen kuin katsoo tätä niin että en vain halua kertoa kenellekkään pienintäkään juonipaljastusta. Tuossa ei oikeasti ole mitään ihmeellistä juonaria.
- Juonipaljastus:
- Siellä on tosi vetistä ja soista, ja siellä on vaikea kävellä kun siellä upottaa, siis sopiva paikka kaakkureille. Joitakin pusikkoja siellä on, ja vähän puita. Siellä on iso pähkinäpuu. Puro joka menee myrskiksen reviirille saa alkunsa sieltä.
Wedge- Klaaninvanhus
- Viestien lukumäärä : 564
Join date : 10.04.2012
Ikä : 91
Paikkakunta : Coruscant
Vs: Reviirit/territoriot
Aika naurettavaa, että Varjoklaanin, jonka nimikin jo haiskahtaa pahaenteiseltä, reviiri on juuri se soinen, varjoisa ja kolkko paikka. Jopa klaanin "tunnus" muistuttaa jotain surumielistä ja totista naamaa. Erinit on tehny sen perinteisen virheen ja kasannu kaiken ikävän sen yhden nimen taakse.
Jokiklaanin leiri vaikuttaa aika viihtyisältä, oon jotenki aina kuvitellu sen tosi aurinkoiseks ja vehreäks, vesi liplattaa ja niin edelleen. Tuuliklaanin reviiristä oon aina ajatellu, että se on sellasella loivalla ja aukealla kukkulalla jonka kasvillisuus on jotain niittyä ja peltoa. Sinänsä hassua että aina sanotaan kuinka "neljä klaania elivät metsässä", jos kaikilla reviireillä ei sitä metsää kuitenkaan ole juuri nimeksikään. Tämän kartan mukaan vain Myrskyklaanilla on metsää.
Jokiklaanin leiri vaikuttaa aika viihtyisältä, oon jotenki aina kuvitellu sen tosi aurinkoiseks ja vehreäks, vesi liplattaa ja niin edelleen. Tuuliklaanin reviiristä oon aina ajatellu, että se on sellasella loivalla ja aukealla kukkulalla jonka kasvillisuus on jotain niittyä ja peltoa. Sinänsä hassua että aina sanotaan kuinka "neljä klaania elivät metsässä", jos kaikilla reviireillä ei sitä metsää kuitenkaan ole juuri nimeksikään. Tämän kartan mukaan vain Myrskyklaanilla on metsää.
iikomauku- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 69
Join date : 24.10.2010
Ikä : 28
Paikkakunta : Vaasa
Tuuliklaanin reviiri
Mä kuvittelen Tuuliklaanin reviirille aina jotain kanervia, ja jotain heiniä sinne joukkoon xD Et se ois niinku täynnä niit
Bluefur- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 52
Join date : 07.08.2012
Paikkakunta : ThunderClan
Vs: Reviirit/territoriot
Tuuliklaanin reviiri on kuivaa karua kanervikkoa, eli heittäkää mielestänne noi vehreät niityt. Katajaa ja matalia puskia, ei puita. Leiri on piikkiherneiden suojaamassa kuopassa. NUMMEAHAN se on, joten siellä tuulee todella paljon. Tulee mieleen lapin tunturit. Tämmöinen kuva itselläni on. Klaanin sisällä on erittäin hyvä yhteishenki, mutta mutta ulkopuolisiin ei luoteta
Pilkkuturkki- Soturi
- Viestien lukumäärä : 102
Join date : 05.05.2012
Ikä : 23
Paikkakunta : Kouvola
Vs: Reviirit/territoriot
täplätassu kirjoitti: Klaanin sisällä on erittäin hyvä yhteishenki, mutta mutta ulkopuolisiin ei luoteta
En ihmettele, onhan ne jo kerran häädetty kotoa :s
Bluefur- Oppilas
- Viestien lukumäärä : 52
Join date : 07.08.2012
Paikkakunta : ThunderClan
Vs: Reviirit/territoriot
Kyllä varjoklaanin reviirillä soista on, en tiedä mistä rivien välistä olette lukeneet. Karttaakin kun katsoo, niin suolampereita siintää siellä varjoklaanin reviirillä. sitten Keskiyössähän se vatturi yrittää tavoitella Keltaturkkia, ja on kuullut että siellä suoterritoriolla on tuskin yhtään "kunnon" puuta, vain se yksi lähellä Myrskyklaanin rajaa. siellä keltis viihtyy paljon ja Vattu epäilee että tämä kaipaa salaa metsään. Siksi heittäisin nuo kuusikkohaaveet pois. Mutta niittä on se maanmahtava alikulkutunneli nelipuulle, jonka Hiekkis ja tulis äkkäsi saattaessaan pois Varjoklaanin sotureita jotka olivat sairastuneet kun oppilas oli tuonut leiriin tautia kantavan rotan. Sitten myöhemminhän ne palasivat ja tapasivat Tuhkamarjan, joka piilotti ne juurakkoluolaan, eli puun alla olevaan luolaan lähellä jokikaanin rajaa. sieltä Tulii ne äkkäsi ja myöhemmin kun täplälehti unessa varoitti tuliita "vaarasta jonka luulet uinuvan" Tulii luuli täpliksen tarkoittavan Varjoklaanin sairastuneita sotureita jotka olivat jo lähteneet, vaikka tämä oolikin tarkoittanut Tikrua, joka myöhemmin hyökkäsi Partion kimppuun ja tappoi Vinhatuulen. Samalla hirviö tappoi Valkoniskan, jonka ruumiin Tulii sitten raahasi Varjoklaanin puolelle ja jätti sinne.
Pilkkuturkki- Soturi
- Viestien lukumäärä : 102
Join date : 05.05.2012
Ikä : 23
Paikkakunta : Kouvola
Vs: Reviirit/territoriot
Tuli reippaasti offia. ja tässäkään viestissä ei ole mitään järkeä. Mousedung ja rutto.
Pilkkuturkki- Soturi
- Viestien lukumäärä : 102
Join date : 05.05.2012
Ikä : 23
Paikkakunta : Kouvola
Vs: Reviirit/territoriot
Noennyt sentään pois heittäisi kuusikkohaaveita. Jos Varjiin terraario nyt oikeasti olisi ihan puutonta, niin tuskin siellä kauheasti mitään riistaa olisi, paitsi kaakkureita, joita ei kirjoissa liiemmin mainita. Tai no onhan Tuularinkin reviiri puuton, mutta siellä on sitten tätä puutetta korjaamassa jotain pusikkoja ja heinikkoa ainakin minun näkemykseni mukaan. Varjiin terraarion taas näen enemmänkin soisena metsänä, kuin minään puuttomana suona. Varmaan siellä on just jotain kuusia, ja sitten jotain vaivaiskoivuja, vai miksi niitä nyt sanotaankaan, taikka käkkärämäntyjä taikka niitä kaikkia, niin kuin varmaan onkin.
Tässä nyt vielä löyhästi pilailua Aaminkoista vakuudeksi:
Kyllä ne on ne varjot, eivätkä suot, jotka Varjiin reviirillä ratkaisee. Senhän olemme kaikki huomanneet, että jokaisella klaanilla on omat erityisominaisuutensa ja omanlaisensa elinmaasto, joita ominaisuuksia kirjailija ei ole tarpeeksi vallankumouksellinen muuttamaan.
No mitäs pienistä offeista, jos ne liittyvät asiaan. Tuo sinun omasi nyt ei ehkä, mutta ihan piristävä muistelu se oli ensimmäisen saagan tapahtumista, ja koska et muokannut sitä pois, niin kai sillä on merkityksensä. En minä ainakaan loukkaantunut tuosta, enkä oikein jaksa uskoa, että kukaan muukaan.
Tässä nyt vielä löyhästi pilailua Aaminkoista vakuudeksi:
- Juonipaljastus:
- Kun Varjis etsii uutta reviiriä, niin hehän etsiskelevät itselleen havuista paikkaa, koska ovat semmoiseen kasvillisuuteen tottuneet vanhassa kodissaan. Varjiin uusi reviiri ei taida niinkään soista olla, vaan mäntymetsää, tosi varjoista siis.
Kyllä ne on ne varjot, eivätkä suot, jotka Varjiin reviirillä ratkaisee. Senhän olemme kaikki huomanneet, että jokaisella klaanilla on omat erityisominaisuutensa ja omanlaisensa elinmaasto, joita ominaisuuksia kirjailija ei ole tarpeeksi vallankumouksellinen muuttamaan.
No mitäs pienistä offeista, jos ne liittyvät asiaan. Tuo sinun omasi nyt ei ehkä, mutta ihan piristävä muistelu se oli ensimmäisen saagan tapahtumista, ja koska et muokannut sitä pois, niin kai sillä on merkityksensä. En minä ainakaan loukkaantunut tuosta, enkä oikein jaksa uskoa, että kukaan muukaan.
Vs: Reviirit/territoriot
Noh, en tälle omaa topaa laittanut, koska ei siitä kuitenkaan pakosti tule välttämättä niinkään paljon keskustelua. Eikä tämä mitenkään ihan aiheen ohi mene, vähän vain . Ja ainahan tämän voi jakaa sitten kahteen keskusteluun jos niikseen tulee. Vaikka tuommoinen voikin olla vähän toiveajattelua.
Noh, minulle tuli kerran keskustelua eräitten SKistien kera. Nimittäin missä SKit ovat. Siis missä nämä reviirit ja terraariotkin ovat. No keskustelu alkoi ehkä sillä, että sanoin että ne asuvat Britanniassa. Tai sitten se kävi niin, että Late sanoi, että ne ei asu Britanniassa. No jommin kummin. Minä kuitenkin sitten ainakin lopuksi tulin siihen tuloohon, että kissat nyt joka tapauksessa asuvat joko Britanniassa tai "Britanniassa", eniten kyllä vielä noitten kahden sekoituksessa.
Late sanoi että elävät fantasiamaailmassa. Mmh. Itsehän olen eri mieltä. GPn valottamana olen kyllä tajunnut sen, että kysehän ei periaatteessa ole fantasiamaailmasta, vaikka niin monet ajattelevat sanon mitä sanon. Enkä tosiaan sano ettäkö he olisivat väärässä. Tämä on jollakin tasolla mielipidekysymys, mutta uskon kyllä olevani oikeassa. Nimittäin mikä tekee SKeistä fantasiaa. Eipä juuri mikään. "Fantasiaa" SKeissä nyt on se, että kissat puhuvat ja toimivat "järkevästi" ja ajattelevat. Kuten GP sanoi, käypä noita kumoamaan. Kissat puhuvat. Niin puhuvatkin. Kissojen ajattelusta nyt ei ole varmaan kiistaa kenelläkään, totta kai ne ajattelevat. Ja kyllä kissat ovat järkeviäkin.
Joten mitä fantasiaa SKeissä on. Eippä mitään, mutta joku voi olla tosiaan eri mieltä siitä, että "puhuvatko" kissat oikeasti jne.
No miksi sitten Britanniassa. No ensiksikin lähes kaikki tekijät asuvat Isossa-Britanniassa. Ei kaikki, mutta suurin osa. Joten siitä nyt voidaan jo johtaa semmoinen ajatus, että ihan loogista, että SKit tapahtuisivat IBssä. No sitten sääolot. Niin. Sääolot. En ole britti, mutta huhupuheiden ja yleistietämykseni mukaan SKien sääolot ja imasto-olot vastaavat jokseenkin Britanniaa. SKeissä kun ei oikein lunta ole talvisinkaan. Tai kyllä on, muttei koskaan kuitenkaan kovin paljoa. Paitsi jonain kertana taisi olla jonkin verran. Mutta talvi taitaa olle aika leuto.
Lisäksi kaikki puut ja eläimet taitavat olla aika brittejä.
No yksi juttu mikä tulee esille Uudessa Profeesissa on vuoret. Nehän olivat muistaakseni lumisia. Ihan kesälläkin. Tai jotain vastaavaa. No en oikein tiedä mitä korkeutta vaaditaan lumihuippuvuorilta IBn seutuvilla. Mutta luulisin että ihan jonkin verran. Joten en tiedä ovatko ne nyt niin matalia, että kissat voisivat sen selvittää jokseenkin hyvin. No kai on. Ei ne kissat mitään nössöjä ole. Ei ainakaan soturikissat. Ja voihan olla että SKit asuvat jo valmiiksi ylängöllä. No en siitä sen enempää.
Mutta lisäksi meri. Meri on jokseenkin lähellä SKejä. Ja IBhän on tunnetusti merinen.
Joten tuossakin on jo aikamoisen paljon perusteluja SKien IBmäisyydelle, lisääkin minulla varmaan oli. No mutta miksi SKit olisivat sitten "IB"ssä. No sillä hain lähinnä sitä, että ei SKit nyt kuitenkaan käsittääkseni sijoitu mihinkään tiettyyn tai oikeaan IBpaikkaan. Mutta miksipähän ei. Onhan IBssäkin varmaan metsää jonkin verran.
No miten IBn ja "IB"n väliseen paikkaan. No kun ei tämä SKien maailma kuitenkaan ole mikään semmoinen erillinen, että kyllä se minun mielestäni voisi ihan hyvin olle Britanniassa, eikä missään omassa maailmassaan, mutta ei siltikään ihan tässä hetkessä ja oikeassa paikassa. Semmoisessa melkeinmutteiihanIsossaBritanniassa.
Tai oikeastaan ihan Isossa-Britanniassa.
Noh, minulle tuli kerran keskustelua eräitten SKistien kera. Nimittäin missä SKit ovat. Siis missä nämä reviirit ja terraariotkin ovat. No keskustelu alkoi ehkä sillä, että sanoin että ne asuvat Britanniassa. Tai sitten se kävi niin, että Late sanoi, että ne ei asu Britanniassa. No jommin kummin. Minä kuitenkin sitten ainakin lopuksi tulin siihen tuloohon, että kissat nyt joka tapauksessa asuvat joko Britanniassa tai "Britanniassa", eniten kyllä vielä noitten kahden sekoituksessa.
Late sanoi että elävät fantasiamaailmassa. Mmh. Itsehän olen eri mieltä. GPn valottamana olen kyllä tajunnut sen, että kysehän ei periaatteessa ole fantasiamaailmasta, vaikka niin monet ajattelevat sanon mitä sanon. Enkä tosiaan sano ettäkö he olisivat väärässä. Tämä on jollakin tasolla mielipidekysymys, mutta uskon kyllä olevani oikeassa. Nimittäin mikä tekee SKeistä fantasiaa. Eipä juuri mikään. "Fantasiaa" SKeissä nyt on se, että kissat puhuvat ja toimivat "järkevästi" ja ajattelevat. Kuten GP sanoi, käypä noita kumoamaan. Kissat puhuvat. Niin puhuvatkin. Kissojen ajattelusta nyt ei ole varmaan kiistaa kenelläkään, totta kai ne ajattelevat. Ja kyllä kissat ovat järkeviäkin.
Joten mitä fantasiaa SKeissä on. Eippä mitään, mutta joku voi olla tosiaan eri mieltä siitä, että "puhuvatko" kissat oikeasti jne.
No miksi sitten Britanniassa. No ensiksikin lähes kaikki tekijät asuvat Isossa-Britanniassa. Ei kaikki, mutta suurin osa. Joten siitä nyt voidaan jo johtaa semmoinen ajatus, että ihan loogista, että SKit tapahtuisivat IBssä. No sitten sääolot. Niin. Sääolot. En ole britti, mutta huhupuheiden ja yleistietämykseni mukaan SKien sääolot ja imasto-olot vastaavat jokseenkin Britanniaa. SKeissä kun ei oikein lunta ole talvisinkaan. Tai kyllä on, muttei koskaan kuitenkaan kovin paljoa. Paitsi jonain kertana taisi olla jonkin verran. Mutta talvi taitaa olle aika leuto.
Lisäksi kaikki puut ja eläimet taitavat olla aika brittejä.
No yksi juttu mikä tulee esille Uudessa Profeesissa on vuoret. Nehän olivat muistaakseni lumisia. Ihan kesälläkin. Tai jotain vastaavaa. No en oikein tiedä mitä korkeutta vaaditaan lumihuippuvuorilta IBn seutuvilla. Mutta luulisin että ihan jonkin verran. Joten en tiedä ovatko ne nyt niin matalia, että kissat voisivat sen selvittää jokseenkin hyvin. No kai on. Ei ne kissat mitään nössöjä ole. Ei ainakaan soturikissat. Ja voihan olla että SKit asuvat jo valmiiksi ylängöllä. No en siitä sen enempää.
Mutta lisäksi meri. Meri on jokseenkin lähellä SKejä. Ja IBhän on tunnetusti merinen.
Joten tuossakin on jo aikamoisen paljon perusteluja SKien IBmäisyydelle, lisääkin minulla varmaan oli. No mutta miksi SKit olisivat sitten "IB"ssä. No sillä hain lähinnä sitä, että ei SKit nyt kuitenkaan käsittääkseni sijoitu mihinkään tiettyyn tai oikeaan IBpaikkaan. Mutta miksipähän ei. Onhan IBssäkin varmaan metsää jonkin verran.
No miten IBn ja "IB"n väliseen paikkaan. No kun ei tämä SKien maailma kuitenkaan ole mikään semmoinen erillinen, että kyllä se minun mielestäni voisi ihan hyvin olle Britanniassa, eikä missään omassa maailmassaan, mutta ei siltikään ihan tässä hetkessä ja oikeassa paikassa. Semmoisessa melkeinmutteiihanIsossaBritanniassa.
Tai oikeastaan ihan Isossa-Britanniassa.
Wedge- Klaaninvanhus
- Viestien lukumäärä : 564
Join date : 10.04.2012
Ikä : 91
Paikkakunta : Coruscant
Sivu 1 / 2 • 1, 2
Sivu 1 / 2
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa